湖北省民营经济研究会 
第四届世界互联网大会全体会议
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来源:信息部网址:http://www.hbce.net.cn

时间:2017 年 12 月 3 日 13:30 地点:乌镇厅

中华人民共和国国家互联网信息办公室副主任杨小伟先生主持第四届世界互联网大会全体会议。[2017-12-03 13:57:08] 


杨小伟:尊敬的各位嘉宾、各位朋友,女士们、先生们:大家下午好!今天,第四届世界互联网大会正式拉开帷幕。在上午的开幕式上,习近平主席向大会发来贺信,对大会的召开致以热烈的祝贺,并希望大家集思广益、增进共识,深化互联网和数字经济合作,让互联网发展成果更好造福世界各国人民。中共中央政治局常委、中央书记处书记王沪宁发表了主旨演讲,对本次大会提出了新期待、新愿景,让我们对全球互联网创新发展、合作共赢的未来充满信心。泰国副总理巴金·詹东、蒙古副总理恩赫图布新、联合国副秘书长刘振民以及 4 位互联网领军人物也都做了精彩的发言。上午的会议很成功,下午的会议同样令人期待。下面,第四届世界互联网大会全体会议正式开始。首先,有请法国前总理德维尔潘先生进行演讲,大家欢迎。[2017-12-03 13:57:55]


法国前总理德维尔潘:诸位阁下、女士们、先生们,非常高兴能够参加今天的世界互联网大会,要想举行世界互联网大会的话,没有比这个地方更加合适的地方了。因为这是一个开放的地方,这里有很多的运河和桥梁,这些都是沟通的标志,这说明沟通是中国的一个传统。[2017-12-03 14:22:00]法国前总理德维尔潘:在过去的几十年中,数字经济对我们的贡献超过了以往任何的时候,它也使得我们能够加强移动性,缩小我们之间的距离,并且使得贸易更加的容易,而且它也促进了极大的增长和发展。所以它为了我们共同的利益,从这一方面来说,2017 年是非常的一年,在历史上网民的全球数量第一次超过了世界人口的一半。但是英特网并不是说只有希望而没有风险的,它同时也给我们带来了一些风险。首先,在技术上的对抗,是在中美中间展开;其次,网络安全是一个全球性的挑战,包括国家和企业都面临着这样的挑战;第三个就是私人和公共使用部门,使用英特网之间的融合,也使得一些人的隐私受到了威胁。[2017-12-03 14:22:23]


法国前总理德维尔潘:过去的革命都会创造新的边疆,让一些人感到恐惧,另外一些人获得了机遇,因此我们需要有新的思维的方式,更好地监管和探索互联网。今年也是数字经济发展的重要的转折点,从西方向东方开始过渡,美国的领导越来越多的受到了中国技术发展的挑战,现在中国已经是数字创新的领先者了,我们已经目睹了腾讯的市值超越了 Facebook 公司,经济上的竞争也导致主要的挑战者公司,包括像阿里巴巴、京东和百度,它们也更新了互联网的面貌,同时政治上的刺激也促进了创新,其中一个重要的政治事件就是中共十九大的召开。 [2017-12-03 14:23:06]法国前总理德维尔潘:与此同时,美国的一些领先的公司,它们面临着越来越多的挑战,特别是在欧洲,它们在税务和反垄断方面受到了更多的管制。所以我们正在进入一个集体责任的新时代,首先我们看到在监管方面有了新的发展,现在我们需要进一步加强多边之间的合作,来促进因特网的共同监管,我们需要在政治上采取措施,包括在安全、互通性这方面都要加强合作,比如我们可以在联合国的框架下建立一个因特网的条约,但是建立共同的监管也意味着所有的利益相关方包括国家、民间社会和企业都要做出自己的承诺。[2017-12-03 14:23:57]


法国前总理德维尔潘:第二方面,我们也看到一个新的创新方面的趋势,我们需要在数字经济中建立扎扎实实的伙伴关系,在未来的城市所使用的互联网,能促进很多领域结成伙伴关系。因特网是一个非常了不起的工具,可以创造出新的一体化城市,做到能源的安全、可靠和可持续发展。[2017-12-03 14:24:20]


法国前总理德维尔潘:中欧之间的企业也可以分享他们的技术和共同的努力来找到能源解决的方案。我相信,中欧之间的合作将会是在数据收集、探索和分享方面的一个重要的基础,同时我们还可以在改善生活水准的同时,降低成本和污染。[2017-12-03 14:25:51]


法国前总理德维尔潘:第三,数字经济也给我们实现稳定创造了机遇,因特网给边远的国家和地区提供卫生和教育服务,我们可以通过物联网和知识的传播做到这一点。 所以,这可以说是“数字丝绸之路”,它可以从亚洲传到欧洲传到非洲,通过不断扩展的因特网基础设施做到这一点。女士们、先生们,因特网是我们这个世纪新的边疆,我们今天需要做的是建立一个集体的、合作的环境,将数据从信息流变成充满活力的资源,谢谢![2017-12-03 14:27:16]


中华人民共和国国家互联网信息办公室副主任杨小伟:感谢德维尔潘先生,下面有请俄罗斯联邦通讯信息技术与大众传媒署署长扎罗夫先生演讲。[2017-12-03 14:29:17]  


俄罗斯联邦通讯信息技术与大众传媒署署长扎罗夫:女士们、先生们,亲爱的朋友们。首先,我要感谢本次峰会的主办方给我们这样一个机会来参加第四届世界互联网大会,我要感谢浙江省政府的热情招待,对于我来说,我非常荣幸能够在这里发言。 [2017-12-03 14:31:35]  


扎罗夫:女士们、先生们,我们正在见证全球经济与数字化的一个积极的阶段,第三次工业革命正在积极的进行,根据不同的专家的评估,到 2025 年的时候,无论是中国还是俄罗斯联邦的 GDP 的增长 25—35%都可能是通过互联网技术实现,类似的趋势也是在全世界都能看到的,这是一个预测的趋势,它是基于分析全球互联网,电子服务可以加快进程,并且为各个经济领域的经济增长创造条件,它也改变了管理的方式,但同时仍然有监管独特的基础设施的监管问题。[2017-12-03 14:31:59]  


扎罗夫:《国际法》的机制能够捍卫国家的主权,管理自己的互联网,目前还没有建立,而且现在还缺乏调节这一领域国家间关系的规范,这样就给建立一个国际信息安全体系造成了困难,因为这样能够让我们取得稳定和平等的伙伴关系,我们已经多次讨论过这样的问题,我们必须要建立法律的机制,考虑到 IT 技术的特点,要防止并且调节国家间在信息方面的冲突。[2017-12-03 14:33:16]    


扎罗夫:毫无疑问,在制定全球监管的机制的同时,必须要考虑到国家的特点,必须要保证所有相关方能够平等地参与信息领域的合作。俄罗斯联邦也包括和中国一起正在继续付出努力制定相关的规范和协议,俄罗斯联邦已经制定并且是向伙伴提出了以下一系列文件,比方说,联合国的《有关打击信息犯罪公约草案》、《联合国有关监管互联网运转问题的公约概念》,相关的国家在信息领域行为规则,在国家层面上最近一年通过俄罗斯联邦总统的命令,我们是通过了信息社会发展的战略以及信息安全的文件。在这些文件中,都是确定了一个均衡的方法来解决相关的问题,考虑到必须要发展国家间在信息领域的关系。[2017-12-03 14:35:16]  


扎罗夫:2017 年俄罗斯政府通过了一个规划,叫做《俄罗斯联邦数字经济》。同时,新的技术能够让我们不断的扩大经济和社会进程的清单,可以把它们移植到互联网,但同时也产生了一些新的问题。比方说,个人的信息,个人的信息成为用户大数据,今天在网络中积累的有关个人海量信息能够让你了解人的一切,他的品位、他的观点、他的习惯等,这样不仅是预测一个人的行为,并且影响他们,这里就出现一个问题,我们需要做哪些东西,让这些信息 用的是为人和国家服务,而不是损害他们,所以这是一个迫切的任务。大的用户数据是我们一个新的数字经济的燃料。[2017-12-03 14:37:02]    


扎罗夫:根据我们的观点,在国家间的层面,我们必须要保证国家利益、公民利益和企业利益的均衡,对这个领域的过度监管会缩小经济增长的空间,但是监管不足可能会导致忽视个别国家的利益,包括这些国家公民的利益,这里不仅需要确立一个特殊法律制度来监管这些数据的处理和跨境传输。这里还必须要监管服务市场,因为这里是涉及到个人的识别器等问题。我相信,就像互联网基础设施的监管一样,信息空间的行为全面的规则,我们必须也要在国家和国际层面上制定,只有这样,我们才能够让全球的互联网成为了一个安全并且舒适的个性和经济发展的空间,我相信乌镇的高峰论坛会为解决这些问题,为造福全人类做出重要的贡献,感谢大家的聆听。 [2017-12-0314:38:25]  


杨小伟:感谢扎罗夫先生,下面有请世界知识产权组织副总干事王彬颖女士演讲,大家欢迎。 [2017-12-03 14:39:16]    


王彬颖:我们的总干事也请我向大家转达他个人的问候,向主办方转达问候。世界知识产权组织非常荣幸能够参与组织本次的会议,在过去几年中我们非常喜欢乌镇这个城镇。更加重要的是,我们也很惊喜地看到中国的互联网行业在过去几年中的快速发展,乌镇峰会就是一个很好的例证,我相信,我们在这里看到的是一个真正的中国,将传统美和悠久的文明、灿烂的文明和充满活力的经济发展结合起来的一个典范。 在2017 年世界经济增长缓慢,但是数字 经济却表现喜人,根据一些统计数据显示,互联网经济对世界最大的经济体的经济发展的贡献率达到了 4%,这些世界主要经济体占世界整个 GDP 的70%,正是由于技术的创新,信息和信息技术行业表现的是尤为的突出,而这些信息通信技术行业的专利申请数量也是最多的,比如在中国占总专利申请数量的 16.7%,在中国数字经济也给普通人的生活方式带来了巨大的变化。比如,网上支付、共享单车和电子商务。 [2017-12-03 14:43:34]  


王彬颖:世界知识产权是联合国的专门机构,我们的任务就是促进全球的创新和经济的发展,通过保护知识产权做到这一点。我们致力于和所有的成员国一道,建立起一个平衡的、有效的世界知识产权法律框架,保护并且鼓励创新,其中就包括数字技术的创新。这种保护工作对于整个世界知识产权组织,特别是在公司领域是一个挑战,我们世界知识产权组织已经完成了三个条约,其中就包括了一些专门的和数字环境有关的产权版权保护有关的条约。[2017-12-03 14:44:14]  


王彬颖:随着互联网越来越多的开始传播音像作品、游戏和电视节目等,所以,世界各国的用户越来越多的可以享受到这样的服务,所以关于这些数字内容的创造、生产、传播和消费的商业模式也在不断的变化之中。所以,我们世界的相关决策者需要确保制定规则,确保权利和利益之间的平衡,在各种利益相关方做到这一点,我们相信是非常好的,今天能够参加乌镇峰会是一件非常好的契机,可以帮助我们学到在这一方面的知识。 [2017-12-03 14:45:43]    


王彬颖:明天早上,我们将会和浙江省政府举行一个关于数字经济的分论坛,将具体讨论这个问题。我相信我们这个分论坛将会是对主题非常好的阐释,也欢迎大家明天上午参加我们的分论坛,希望我们的邀请的国际专家将会给大家分享很多的畛域之见。为了支持互联网行业的发展,我们管理的这个PCT 专利合作条约,能够帮助数字创新着保护专利。这样的话我们还有包括像专业的设计,包括品牌,帮助他们进行保护,我们希望通过这些手段来保护我们的企业,同时使得它们能够有效的利用自己的创造和发明。[2017-12-0314:46:31]    


王彬颖:我们也提供域名终端的解决服务,这也是和数字经济息息相关,我们在做这方面工作的时候是与域名的注册机构,包括互联网名称与数字地址分配机构以及各国的域名主管机构进行合作,我们也在和中国的主管部门和业界进行讨论,进一步拓展这方面的合作。因为 WI 我们具有世界上最大的专利版权和设计的数据库,所以我们也是数字技术的主要的用户,为了更好的分析和使用这些数据,我们也开发了最先进的数据管理系统和其他的数字经济所推动的一些新发明,来提供给用户使用。[2017-12-03 14:47:44]    


王彬颖:女士们、先生们,我想代表世界知识产权组织再次表达我们的意愿,我们希望和中国在知识产权方面进行更为紧密地合作,进行全面的保护,促进创新,包括共同推动数字经济的增长,我们也期待着分享我们的经验和想法,并且与大家进行交流在本次会议期间关于数字经济的一些想法,我们希望和大家进行交流,也希望我们所提供的信息和观点对你们来说对其他人来说都 是有意义的,我也希望第四届世界互联网大会乌镇峰会取得圆满的成功,谢谢。[2017-12-03 14:48:49]  


杨小伟:感谢王彬颖女士,下面有请腾讯控股有限公司董事长兼首席执行官马化腾先生演讲,大家欢迎。[2017-12-03 14:49:25]  


腾讯控股有限公司董事长兼首席执行官马化腾:尊敬的各位嘉宾大家下午好,非常荣幸再次来到世界互联网大会,那么每年来到乌镇,我都能发现一些新的变化,今年最明显的可以看到我们会场的很多服务环节都实现了数字化升级。比如,车牌的自动识别、人脸识别、手机扫码可以叫导览车以及点餐等。如果大家出了会场到乌镇里也可以看到包括微信支付在内的移动支付以及摩拜在内的共享单车,这些都是我们中国在这一两年的高速的数字经济的发展。这些细小的变化可以让我们感受到数字技术所带来的实惠,另外,我们也看到今年的展厅科技感更强了,科技成果也非常丰富,比如,机器人、翻译机、量子通信等,包括今年腾讯展出的项目,基本上都是和前沿技术有关,比如 AI 和VR。[2017-12-03 15:00:01]  


马化腾:今年大会的主题是“发展数字经济 促进开放共享——携手共建网络空间命运共同体”。可以看到,过去的一年数字经济已经成为发展最快、创新最活跃、辐射最广的经济活动,全球主要的科技和互联网公司都可以说站在了这个风口上,获得了高速的发展,仅仅在最近的这一年时间里,我们看到全球市值最大的十家公司里有七家是科技公司,这七家里面又有五家是互联网 公司,但是当外面掌声越热烈的时候,我们需要更加清醒地认识到自己身上的责任。[2017-12-03 15:02:01]  


马化腾:下面从责任方面有三方面和大家分享一下。第一是创新。今年腾讯提出了一个口号,是我们希望成为一家以互联网为基础的科技与文化公司。这里面最关键的就是创新,可以说,在数字经济的年代里,新产品的迭代速度都是以月甚至以天为单位,大公司也需要非常快速敏捷的迭代,在全球新一轮产业革命的面前,新科技带来了重新洗牌的机会。过去,中国企业主要扮演的是新技术的跟随者,但是今天我们需要成为新技术的驱动者和贡献者。例如,腾讯将用云的技术把我们的很多产品和技术开放给生态企业,我们也将通过内容开放平台促进文化创意产业的发展,未来更多的科技和文化产品将通过数字丝绸之路走向世界。 [2017-12-03 15:03:16]  


马化腾:过去一年,腾讯在新技术领域也在加大投入,取得了一些成果,我们成立了公司级的 AI Lab,在美国西雅图设立了首个海外实验室,比如,大家在展厅里面看到的一个项目叫腾讯觅影,这是我们第一个医学影像的 AI 产品,病人到医院里面做了 CT 和 MR 的检查,基本主要靠医生的个人经验来看片子,现在我们可以利用 AI 和大数据的能力让机器来筛查和分析医学的影像,来辅助诊断。目前,在食管癌、糖尿病、肺癌等领域已经有了非常好的研究成果,其中,食管癌的筛查准确率超过了传统筛查手段,我们也正在跟更多的医院展开合作。 [2017-12-03 15:04:29]    


马化腾:第二是赋能。数字经济和实体经济的关系它是融合而不是互相替代,以互联网为代表的数字技术将帮助线上线下打通成为一体。所以,过去如果我们说互联网企业是解决个人用户的痛点,未来将来希望互联网企业给各行各业进行赋能,来解决传统企业的痛点。我们需要通过智慧的连接,帮助各行业实现数字化转型升级,也就是让行业能够在云端用人工智能处理大数据,尤其是在制造业这个主战场上,我们需要通过“互联网+先进制造”,不断的推动软件、硬件和服务“三位一体”的智能制造。这种赋能和创新。 [2017-12-03 15:05:23]    


马化腾:坦白说,目前全球还没有现成的经验可以借鉴,需要我们所有互联网企业和各行各业一起共同努力和合作,以开放分享的态度来进行尝试和探索。举个例子,比如说最近我们和全国的公交各省市的公交部门一起合作,推出了一种叫做乘车码的产品,目前已经在 12 个城市落地,也就是通过微信里面的一个小程序,可以生成一个特殊的二维码,就可以直接省下排队买票的时间,直接在闸机快速过关,甚至在离线情况下乘车码也能实现 0.2 秒的高速响应,这个创新不单可以解决交通问题,还可以实现城市管理,也就是说我们的乘客实名化的问题,对整个安全角度非常有帮助。 [2017-12-03 15:06:27]    


马化腾:第三就是治理。以互联网为基础的数字平台,正在从多用户平台变成全用户平台,就好像水、电等基础设施一样,成为今天人类社会所有个人和组织的基本的需求,这将对互联网公司的业务模式、内部组织形态以及它的企业责任都提出了新的要求。我们也注意到习近平总书记提出“人类命运共同体”这个概念,那么这一次的世界互联网大会也强调,希望为全球互联网的治 理贡献中国力量,向世界呈现“共建网络空间命运共同体”的中国方案。目前这个“命运共同体”中出现的各种新问题涉及法律、道德、技术、文化等方方面面,不是任何一个公司或者是一个组织可以凭借一己之力就可以解决的,需要各国政府、各行业的合作伙伴以及社会各界一起探索,进行共建和共治。[2017-12-03 15:07:33]    


马化腾:去年,我在这里也特别提到了在信息安全、打击网络电信诈骗等领域,我们也在探索一种共治的模式,今年我们在未成年保护方面也推出了“成长守护平台”,帮助家长来了解和监护未成年人子女的游戏行为,目前这个平台已经覆盖了腾讯旗下 200 多款游戏产品。这个举措在行业里是首创,互联网企业家长和教育机构等一起共同努力才会达到一个非常好的共治的成效。我相信“网络空间命运共同体”有赖于社会各方的共建和共治,我希望腾讯承担起更多的责任,成为“中国力量”和“中国方案”的组成部分,为“网络空间命运共同体”的共建和共治做出更大的贡献,谢谢大家。 [2017-12-0315:08:05]    


杨小伟:下面有请百度公司董事长兼首席执行官李彦宏先生演讲,大家欢迎。 [2017-12-03 15:09:38]    百度公司董事长兼首席执行官李彦宏:大家好,非常高兴时隔一年又来到乌镇跟大家分享我的观点,前面几位嘉宾的讲话都没有 PPT,我觉得要是有干货的话还是 PPT 讲的更清楚一点。请大家先看一张图,这张图是我们过去 10年中国互联网网民的成长速度和中国 GDP 成长速度的一个比较的图,我们看 到就是 10 年前中国互联网网民成长速度在 50%以上,那么到今天其实已经到了 6%左右。事实上就是过去 4 年中国互联网网民的成长速度都已经慢于中国GDP 的成长速度。这意味着什么呢?意味着互联网的人口红利没有了。[2017-12-03 15:12:45]  


李彦宏:所以,去年我在这里说“无线互联网的时代”已经结束了,大多数人都不同意,很多人讲没有结束,只是进入了下半场。今年我看到原来讲下半场的人都开始讲人工智能了,所以我的下一页 PPT 也给大家讲一讲人工智能。 [2017-12-03 15:14:12]  


李彦宏:网民红利没有了,但是成长的动力还有,这个动力是什么呢,就是人工智能,人工智能今天处在一个发展非常早期的阶段,非常像十几年前中国互联网的成长,中国互联网在十几年前我也以前讲过的一个话,就是说它的成长动力有三个:第一个网民人数的成长,刚才的图片其实大家已经看到,50%的增长速度;第二个就是上网时间的不断的增加,过去大家每个人每天上网几分钟,后来变成十几分钟,现在可能好几个小时,所以每个人上网的时间也在不断的增加;第三个就是网上的信息量在不断的增加。当时的中国互联网甚至世界互联网增长动力有三个,网民人数的增加、上网时间的增加以及网站信息量的增加,都在不断推动互联网快速的发展。 [2017-12-03 15:15:42]  


李彦宏:人口红利没有之后,我们发现有什么,有技术红利,也就是以人工智能为代表的技术创新会在未来的几十年当中不断地推动我们数字经济的发展,具体的讲,其实有三个成长动力。第一个是算法,就人工智能尤其是机器 学习的算法在过去几年迅速地发展,不断的有各种各样的创新,从深度学习、DNN 到 RNN 到 CNN,不停的有新的发明创造出来。 [2017-12-03 15:18:35]    


李彦宏:第二个是算力,计算的成本在不断的下降,服务器越来越变的强大,过去我们觉得人工智能不实用,是因为用到的算力太大,大家觉得不能够承受,在经济上无法承受,所以觉得不实用,但今天算力已经到了一个临界点,可以使得很多的人工智能应用变的实际,变得可用了。 第三个是数据,数据的产生仍然在以非常高的速度在发展,尤其对于中国互联网来说,它有非常独特的地方,7.5 亿的网民全部说的是同一种语言,全部是同样的文化,全部遵守同样的法律。这么大的一个人群,这么大的一个市场,这么大一个数据集,并且在不断地产生新的数据,它会进一步的推动算法的不断的创新,以及对算力提出更新的要求。所以,这三个动力现在都在快速的成长,所以,我还是非常乐观,未来中国数字经济的发展主要的推动力会是人工智能,人工智能又会以非常快的速度向前发展。 [2017-12-03 15:19:52]    


李彦宏:人工智能还是一个跟过去互联网非常不一样的地方,它有强大的垂直整合的特点,或者用我们这次会议的主题来说,就是“网络空间命运共同体”,以前,互联网公司基本上是以软件为主,但是今天就是软件、硬件、服务,就这三者其实要进行强的结合,才真正发挥出来它的效力。以汽车工业为例,汽车工业是一个上百年的老的工业,但是今天会因为人工智能的技术的发展发生巨大的变化,这个变化不仅仅会影响车厂,而且会影响很多上下游的产业,无论是打车服务的提供商,还是芯片的制造商,就像因特网,还是博世, 再到整车厂商,国外像福特、戴姆勒也都加入了百度阿波罗的开放平台。[2017-12-03 15:20:28]    


李彦宏:上下游很多很多公司很多领域都会从中受益,或者说也都会受到人工智能技术发展的威胁,汽车是一个非常大的产业,在中国大概占到了 GDP的 1/6,这样一个产业在百年不变的情况下在未来几年会发生巨大的变化。可想而知,人工智能技术对于实体经济,对于各行各业的推动是显而易见的。[2017-12-03 15:21:47]    


李彦宏:其实,我只是用汽车作为一个例子,我们能够想到的每一个行业都会因为技术的创新而改变,都会因为人工智能技术的不断演进而改变,从金融到房产,从教育到医疗,从物流到能源等等。我们可以想到的产业都会因为人工智能的技术而发生不断的变化,从这个意义上讲,我觉得我们其实生活在一个非常伟大的时代,我们有机会见证甚至参与人工智能这样一个堪比工业革命的技术革命,在人类历史上产生每个人都会觉得惊讶的变化,我们也期待人工智能技术的推进会给我们每一个人带来不断的惊喜,谢谢大家。 [2017-12-03 15:22:12]    


杨小伟:下面有请欧洲信息和通讯系统标准化协会的秘书长伊什特万·赛贝斯戴恩先生演讲,大家欢迎。 [2017-12-03 15:23:43]  


欧洲信息和通讯系统标准化协会秘书长伊什特万·赛贝斯戴恩:欧洲信息和通讯系统标准化协会秘书长伊什特万·赛贝斯戴恩:首先,我非常高兴能够来到 这里,这已经不是我第一次来乌镇了,我每次来都非常的高兴。我给大家简要的介绍一下我们欧盟信息和通信系统标准化协会,我们是这一领域中最老的协会之一,我们的总部在日内瓦,我们是一个比较小的机构,但是我们的速度很快,我们的效率很高,同时我们也是用很灵活、很独特的程序来满足互联网和网络标准的制定。我们现在其实每一台智能手机或者每一个阅览器你都可以看到我们所推动制定的规则,关键今年我们的规则下载量已经达到 70 万,所以对我们这么一个小的机构来说,这是很了不起的成绩。 [2017-12-0315:25:17]    


伊什特万·赛贝斯戴恩:我在这里给大家简要介绍一下我们想要给大家介绍的内容。几天以前《新京报》给我们做了一个采访,我给他们介绍了我们互联网大会数字经济。当时《新京报》的记者就问我在过去的一年中你在互联网行业中印象最深刻的经历是什么?我经过思考,当时有一个日全食的现象,这是我一辈子可能就能有这么一次日全食了,左边是日全食的图片,右边是我的儿子,当时在美国学习。最好的观测日全食的区域可能就是一个很小的区时,就在科罗拉多这个地方,包括科罗拉多州和其他的这些人都希望到这个狭窄的地带来观测当时的日全食。大约有 50 万辆汽车要开到这个区域,同时他们可能离开的时间也都是差不多。所以下面一个人就几千辆、上万辆的车,他们都是使用互联网的应用,包括 Google 地图等等,Google 地图非常的好用,同时实时的交通数据也是非常的好用。我在回去的路上,就使用了 Google 的地图,告诉我哪一段路是比较拥堵的,哪一段路是比较顺畅的。 [2017-12-0315:26:10]  


伊什特万·赛贝斯戴恩:情况是怎样的呢?我开了 60 英里之后,我还是遇到了非常严重的交通堵塞,这交通堵塞足足堵了 100 公里,大家会看到交通堵塞是非常的严重,为什么会出现这种情况呢,因为大家的车实在是太多了,所有的车都同时使用互联网应用,所以这一款应用当时在那里就崩溃了。移动互联网也会出现崩溃的情况,包括 Google 地图,它也可能出现交通数据不准的情况,当时大家使用 Google 地图的人还不断的往拥堵的地段去。我觉得这是一个非常好的具体的例子,当然这个产品本身是非常好的,但是当时出现了这样的问题,因为当时所有的车都不动,所以 Google 地图也没有发现那里有很多车辆,他以为,那里是没有车流量的,所以不断的有人往这个路段涌过来。[2017-12-03 15:27:55]  


伊什特万·赛贝斯戴恩:所以我们其实已经处在了数字经济的时代中,已经有了数字经济的各个组成部分,他们已经很不错了,但是我们要想建立真正的数字经济,并且实现一体化的话,我们需要到高级的数字经济的阶段,在这一方面,我们还要做得更多,必须要达到先进或者高级的因特网经济或者数字经济时代,在这一方面我们还需要做的更多,我们已经做的不错,但在未来我们应该做得更好。这是我做的简要演讲的主要内容,我就不多说了,谢谢大家。[2017-12-03 15:28:48]  


伊什特万·赛贝斯戴恩:不仅是这个问题,其他的还有很多的例子,都可以说明这一点,比方说电子邮件。大家知道电子邮件有时候会存在过滤的问题,把一些有用的邮件给过滤掉,包括在粘贴附件的时候也会出现问题,包括安全也会有问题,包括黑客的问题。当然本身其实电子邮箱还是比较好使用,但我 每隔两三个月总会遇到一次问题,比方说有人盗窃了你的邮箱的地址或者是出现了其他零零总总的问题。 [2017-12-03 15:28:33]  


卡巴斯基实验室创始人和主席尤金·卡巴斯基:大家下午好,非常高兴能够再次见到大家,我是尤金·卡巴斯基,我是卡巴斯基实验室创始人和主席,我在中国就把我的名字翻译成卡巴斯基,我是知道的。首先,非常高兴能够邀请我在这里发表演讲,跟大家分享一下我们对于网络安全的一些看法。这个行业已经从业有 25 年了,所以,我看到网络安全这个问题在过去这么多年的变化。[2017-12-03 15:31:29]   尤金·卡巴斯基:今天给大家介绍一下目前的情况是怎样的,现在趋势和未来的情况。首先给大家讲一下问题,这个问题有多大,这个问题有多复杂,然后是我们卡巴斯基有什么解决的办法,我们预计会出现最糟糕的情况会是怎样的。 [2017-12-03 15:32:07]  


尤金·卡巴斯基:首先,这个问题的规模是非常大的,20 年前我刚成立卡巴斯基的时候,那是 1996 年,今年 2017 年,我们现在从 1997 年的时候有一年找 500 个恶意的软件,10 年以后也就是 2007 年的时候我们当时收集了 200万个恶意的软件。今年 2017 年,我们预计将会收集到 9000 万个新的恶意的样品,从 500 个到 200 万个到 9000 万个,超过 9000 万个恶意的样品。所以,我们收集到的这个病毒的样本的数量在不断的增加,现在我们已经找到了5 亿个病毒文件,5 亿多的独特的病毒文件。每天我们能够找到 30 万个以上的 新的病毒样本,所以,我们在本次会议的期间这 3 天里面我们就能够找到 100万个新的独特的病毒样本。[2017-12-03 15:34:09]    


尤金·卡巴斯基:问题规模是非常的大,不幸的是网络病毒是跨国的,是非常国际化的,而且随着我们数字经济的发展,这个网络安全的威胁也会不断的增加,我希望世界经济如果能够像网络犯罪一样增长速度那么快就好了。网络攻击的规模是非常的大,但是很多人就各种各样的人都会出现各种的攻击。[2017-12-03 15:36:32]    


尤金·卡巴斯基:第二个趋势,这个问题变的越来越复杂了,那些非常复杂的恶意的病毒,这是 2010 年 Stuxnet,大家非常重视的,2010 年只有找到一种主要的恶意病毒,之后我们会发现越来越多的恶意病毒。7 年以后也就是2017 年,今年我们正在监测超过 100 种高度复杂的非常专业的、恶意的软件或者说病毒,我把它称之为“项目”。因为就像是一个企业一样,它每天每月每年都出现新的版本,这些恶意病毒也会出现新的版本。[2017-12-0315:37:28]  


尤金·卡巴斯基:所以我们正在密切地关注这些病毒,今年我们就超过 100种的高度复杂的病毒正在进行观测,其中有 10 种或者 15 种可以说已经构成了犯罪,包括主要是在金融服务业或者对企业,他们主要就是想通过此进行谋利的,其他 80-90 种是由国家支持的恶意病毒,我们并不做追溯,因为在网络中做追溯是件非常难的事情,而且可能会经常找错对象,而且我们看到从他们语 言里我们可以多少看出一些迹象。我们现在面临的迹象就是很复杂的一个互联网的形势。[2017-12-03 15:38:48]  


尤金·卡巴斯基:第三个我想讲的就是最糟糕的情况会是怎么样呢,就是对关键的基础设施发起攻击,大多数的人可能会觉得网络安全主要就是关于计算机、手机,他们觉得是跟这个有关的,但是在网络的空间中,其实各个方面大家接触过的第一个智能化的装置是什么样的?包括你坐飞机、坐火车、坐汽车过来,这都是智能化。比方你出酒店你肯定要开门吧,你需要把房卡,门可以决定让你今天出不出门,参加不参加这个会议,所以这就是一个智能的东西。[2017-12-03 15:39:17]  


尤金·卡巴斯基:我们周围现在已经被智能化的设备所包裹其中,我在这里没有看到安全摄像头,包括灯光系统,还包括安全系统等等都是如此,很不幸的很多这些系统是非常脆弱,很容易遭到攻击的。我们现在并不了解这个网络攻击可能会对它造成什么影响,包括公交汽车站、公共基础设施、国家电网等等,包括水电站、自来水厂等等,所有的这些他们都像我们在手机一样是非常脆弱的,因为我们在制造的时候并没有对他们进行要求,要进行攻击的保护。工业环境并没有受到足够的重视,我们看到现在对物理的基础设施攻击的实际基础设施攻击的次数现在已经越来越多了,包括卫生、电网或者是其他的一些设施,他们都会受到影响。[2017-12-03 15:40:57]  


尤金·卡巴斯基:我们周围现在已经被智能化的设备所包裹其中,我在这里没有看到安全摄像头,包括灯光系统,还包括安全系统等等都是如此,很不幸 的很多这些系统是非常脆弱,很容易遭到攻击的。我们现在并不了解这个网络攻击可能会对它造成什么影响,包括公交汽车站、公共基础设施、国家电网等等,包括水电站、自来水厂等等,所有的这些他们都像我们在手机一样是非常脆弱的,因为我们在制造的时候并没有对他们进行要求,要进行攻击的保护。工业环境并没有受到足够的重视,我们看到现在对物理的基础设施攻击的实际基础设施攻击的次数现在已经越来越多了,包括卫生、电网或者是其他的一些设施,他们都会受到影响。[2017-12-03 15:40:57]  


尤金·卡巴斯基:我们非常依赖于网络,网络是被保护,但是保护的还不够,所以这就是我们经常说的网络恐怖主义,这也是个非常严重的问题,那么我们应该怎么办呢?我给大家介绍的是过于负面了,但其实我觉得还是乐观的,我们觉得我们最后还是能够生存下来的,为什么我们最后能够生存下来呢?我们就是要开展合作,包括私营部门的合作,包括开展很多的行动,包括利用新的技术。私营部门可以提供很好的技术,他们应该和政府部门、相关的机构保持密切的合作,这样的话进一步的改进监管,包括进一步开展国际合作,来打击那些非常复杂的国际上的网络犯罪,这个世界是危险的,但是我们会纠正其中的问题,让它变得更安全,所以我们应该一起努力,谢谢大家。[2017-12-03 15:41:18]  


杨小伟:感谢尤金·卡巴斯基先生,感谢各位嘉宾的精彩演讲,下面进入对话研讨环节,有请中央电视台主持人田薇女士主持对话研讨,大家欢迎。[2017-12-03 15:43:13]  


中央电视台主持人田薇:谢谢大会的主持人精彩地介绍,非常荣幸能够接受大会的邀请,来主持这一场对话研讨环节,这个环节的题目就是“数字经济全球创新发展新动能”。听起来是高大上的题目,与此同时,也是大家关心的题目,这个题目当中有很多问题我们现在没有答案,比如说到底数字经济当中最重要的元素是什么,我们可以讨论。与此同时,全球创新真的方向在哪里?发展又向哪儿去?所有这一切是不是真的能够为我们经济的发展、社会的进步以及我们人类命运共同体的打造来提供真正的支撑呢?这么重要的话题我想我们今天的主办方请到了来自各方的朋友们,请他们和我们一起来聊聊。在这里非常荣幸介绍各位和大家见面。全球移动通信系统协会(GSMA)首席执行官洪曜庄先生、基辛格协会副主席乔舒亚·库珀·雷默、谷歌首席执行官桑达尔·皮猜、小米科技有限公司首席执行官雷军先生。同时欢迎联合国系统驻华协会协调代表、联合国开发计划署驻华代表罗世礼,谢谢大家,今天这个讨论环节根据大会的要求,在 3 点半之前结束,今天各位可以选择自己希望使用的语言来表达,我作为主持人,主要讲中文。在我们今天会议开始的时候,请各位先讲自己的观点,之后我们有更多的互动。从 GSMA 的洪先生开始,既然说到数字经济,GSMA 作为咱们全球移动通信系统的可以说一个行业组织,当然最关心的就是 5G 的发展以及最新的 5G 发展会位数字经济带来什么,你的想法。[2017-12-03 15:45:00]  


洪曜庄:非常荣幸参加这次全球性的大会,探讨互联网的问题,而且是互联网未来得问题,我们将其称之为移动互联网,现在移动互联网的用量比过往的用量更大,因此移动化是一个非常迅猛的趋势,而且中国也是世界上最大的 GSMA 的移动互联网的国家,用户也是数量最多的,发展的虽度非常之快,变化的速度可以说是相当的惊人,面临的挑战也是及其巨大的。GSMA 认为,一起合作相互协作,推动经济向前发展,通过创新通过技术的进步,并且进行合作来解决我们所面临的问题,这样我们才能够迎来美好的未来,在未来中我们是和大家会进行合作,与在座的各位以及在观众席的各位进行合作,所以非常高兴来到这里。 [2017-12-03 15:46:46]  


田薇:各位还可以说的更加具体一点,来让我们的好朋友们更多的分享,我们台上还有另外两位他们也是来自于技术公司和我们技术的应用公司,我接下来有请桑达尔·皮猜先生。AI 是 Google 一直在做的事情,到底这是不是找到了数字经济的钥匙?请您阐述一下。 [2017-12-03 15:49:21]  


桑达尔·皮猜:谢谢,首先非常高兴来到这里,6 个月之前我们在乌镇是举办了 AlphaGO 的围棋比赛,当时我们觉得这也是人工智能发展的一个里程碑,一个重大的事件,那 Google 也在进行转型,从优先专注移动到越来越关注人工智能,当然现在移动互联网发展仍然迅猛,但是我们现在已经预计要跨越进入到人工智能的阶段。对我们而言人工智能以前大家都要用电脑,人来适应电脑,但是在以后电脑会越来越适应人,也就意味着计算无处不在,不光是在手机上,在你的办公室、你的汽车里都可以进行计算,而且计算不再是用键盘或者是鼠标,或者是触屏,你可以用语音和视觉的形式与机器互动进行计算,这些变化都可以推动数字经济更上一层楼,甚至是超越移动互联网。[2017-12-03 15:51:37]  


桑达尔·皮猜:移动性是如何发展的,从最开始的模拟解决方案到智能的解决方案,从 2G 到 3G 到 4G,现在中国也是要推出 5G 了,5G 会给我们带来巨大的机遇,不光是解决以前的问题,那以后未来会产生的问题也可以通过 5G来解决,我们要进行合作的话,规模经济是非常重要的,刚才提到了何去何从。那实际上移动性已经给我们做出选择,统一的解决方案世界各地得以使用会产生巨大的规模经济的效应,那这对于可持续发展目标的实现有什么影响呢?因为技术的成规模的使用,技术成本就戏剧性的降低,会推动技术和解决方案更为广泛的采用,会让所有的这些好处得到充分的发挥,推动实现 17 个可持续发展的目标,而且现在不光有技术,我们还有技术的平台为我们提供未来的路线图。 [2017-12-03 16:52:56]  


田薇:大家听出来了吧,已经有不同观点了,一个人说移动为先,另外一个人说 AI 为先,来咱们听听第三位的想法,雷军先生,咱们更多的是技术应用,来说说您的想法,有关数字经济。 [2017-12-03 15:52:47] 


雷军:我觉得发展数字经济的话,创新是非常关键的,技术驱动也非常的关键,人工智能也是这个时代最重要的驱动力,发展数字经济呢其实我也很同意马化腾的观点,就是互联网也要和各行各业相结合,融合发展是今天很重要的驱动的因素。举个例子,比如说拿小米来说,可能大家觉得小米是一家智能手机的公司,其实在创办小米的时候,我们就提了一个“铁三角”的模型,我们既是手机公司,也是电商和新零售的公司,前几年我们销售的手机百分之百是我们自己的小米网销售的。所以我们自身也是一家电商的公司,同时我们还是一家互联网服务和 AI 的公司。所以我们就是一个融合,其实我有时候觉得融 合本身就是一种创新,因为你把互联网的经验、互联网的方法论、互联网的技术应用到各行各业,其实就是一种创新的驱动的结果,所以我的观点,我再加一个词,我认为融合是发展数字经济很关键的因素。 [2017-12-03 15:53:26]  


田薇:雷军先生太聪明了,不选边儿站,说我们融合。今天的主办方谈到这个话题,我们已经意识到请的嘉宾不仅是来自于技术和商界,而且是来自于我们社会的各界,就像今天上午大家所提到的那样,已经不是从无到有了,现在是要从有到无,也就是无处不在了,所以我们还有另外两位嘉宾和我们见面,比如说我们的乔舒亚·库珀·雷诺先生,这些年一直在研讨地缘政治,今天也来谈谈数字经济,这之间实际上联络越来越多。 [2017-12-03 15:53:27]  


田薇:乔舒亚·库珀·雷默先生,你怎么看?从他们的给出的方向和他们的讨论当中。 [2017-12-03 15:53:29]  


乔舒亚·库珀·雷默:首先我很高兴来到这里,我们生活中任何一个部分都可以说受到数字的影响,我们如果从网络基础设施的设计来看,其实这样的设计算是技术性的问题,但是对政治对人们的生活会产生重大的影响,我们也意识到网络的运作能够产生规模效应,Google 的用户越多或者百度的用户越多,这些系统它的能力就越强,吸引力就越大,能够吸引到更多的用户,就是强者越强,这也体现到政策的制定、货币的政策结合网络的效益,我们也看到贫富的分化。在我面前现在需要进行调整实现平衡,虽然这种集中度我们仍然在试图去理解,我们也看到随着移动性的增强,越来越多的资源和能力被推送到网络的边缘,像人工智能和网络的延时,现在在网络的边缘越来越凸显,这有点 像“阴”和“阳”的平衡,就像是你在中间有电子和中子在边缘有更多的质子,这样的网络的复杂性让网络在国内和国际上的管理都变得日趋复杂。未来一个关键的问题就是网络的未来发展会何去何从?会走哪条路?什么样的协议什么样的网络?什么样的体系?像美国会选择什么样的道路,中国会选择什么样的道路。对于政府而言未来一个关键的问题就是网络的分化需要加以重视,官员应该做什么样的政策来应对。 [2017-12-03 16:53:30]    


乔舒亚·库珀·雷默:他们考察了未来的世界的走向,那通过规划可以实现什么样的发展,我觉得有点需要铭记,那就是数字经济和互联网,我们效果将其视为一个复杂的体系,复杂的体系不同于繁复的体系,繁复的体系是有很多很多的东西在里面,像金融市场这样的或者是热带雨林,有数以千万计的元素在相互作用,你很难进行预测。但是复杂的体系呢,你是可以对其进行把控的,虽然其中的成分、机器、元素也非常非常多。 这是我们在思考规划的时候需要考虑的另外一个思路,与其说是想对各个方面进行操控,不如是打造一个生态体系。问题的关键就在于,就是如何让标准相互竞争,从而实现更高水平的标准,如果竞争是无序相互排斥的,会让我们的进步会倒退。 [2017-12-0316:53:30]    


田薇:我想这是个好问题,一会儿大家都会有不同的见解,您是研究国家与国家之间的关系,那现在在这,UNDP 中国的,同时也是协调我们系统在中国整体的运作,你的眼光更世界更联合国,17 个可持续发展目标中国也是重要的缔造者,到底数字经济真的是不是能够服务于那 17 个都同意的目标? [2017-12-03 15:53:31]    


罗世礼:谢谢给我这个机会简要介绍一下联合国的视角,联合国是如何看待数字经济的作用对于实现可持续发展的作用,我们也听到了其他的发言人的观点,数字经济所产生的影响不光是技术领域,也不光是在经济方面提升生产力,数字经济的发展对社会也有巨大的影响,而且这种社会性的影响在以后也会继续持续,愈演愈烈。数字经济的发展会不会推动,会不会阻碍可持续目标的发展,比如说扶贫的目标和母婴服务的目标和环境的目标,和人与星球的相关目标。我想数字经济尽管为我们带来了很多很多的效益,数字经济可以让我们更好地去开展教育和医疗,很多国家由于教育和医疗成本日益高涨而苦不堪言,但技术在这方面为他们带来了缓解的机会,像数字经济、人工智能都带来了这样的机会,就全球化而言总体上来看世界是受益于数字化的,很多人因此摆脱了贫困,但我们也需要关注在全球化数字化中落伍的人,被落下的人,对于可持续发展目标而言,我们要加以实现需要做很多的规划,需要确保所有的风险都得到管控。 [2017-12-03 16:53:32]    


田薇:请您回答一下刚才提出的问题,就到底我们有没有很好的计划和大家一起分享? [2017-12-03 16:53:33]    


田薇:雷军先生,太早还是过于的谨慎了你觉得他们三位? [2017-12-0316:54:21]    


雷军:我觉得他们谈的是一个事物的不同方面,其实都挺有道理的。其实不管是发展数字经济,不管是移动性还是 AI 还是他们融合在一起,其实我觉得未来 5G 对发展数字经济的驱动力,未来也是有很强劲的驱动力,我估计未来 2、3 年以后就会开始。5G 带来的变化一方面就带宽得以更大的增长,带宽增长以后对于数字内容的发展会有很大的帮助,同时的话我觉得还带来一个新的机会,就是 IOT,IOT 这个词我们讲了十多年,但是到今天为止大家并没有设备真正连接起来,我觉得今天在讨论数字经济,讨论互联网更多的是在讨论人与人之间的连接,其实 5G 要解决的核心的问题是 IOT 设备之间的连接,这都会带来很大的机会。AI 技术的创新会为数字经济巨大的赋能,所以它是几个观点融合在一起的。 田薇:但问题是机会是谁的。我觉得这是一个开放的时代,我觉得大家都有机会,每家公司可能都从不同的角度能够获得机会,比如Google 把 TensorFlow,AppleStore 让全世界人民都一下子站在一个起跑线上,AI 的竞争现在也很激烈,AppleStore 的开放使得整个技术得以很好的共享,快速推动各个企业各个国家的经济的发展。 [2017-12-03 16:56:21]    


田薇:你觉得他们讲了这么半天有没有回答刚才你所说的问题?他们做的事真的能帮助您和您的同事以及全球的人来实现这 17 个目标吗? [2017-12-03 17:04:51]    


田薇:别忘了还有很多重要的事情咱们还没有做,只有技术的发展不能带来一切,我们要随着技术的发展做很多事情,一个是关于就业的问题,今天上午很多朋友也都提到了我们是不是要害怕,关于教育系统的问题,大家还有没有机会,那么关于以后社会的之间的这样一种各个不同阶层之间的互动,乃至于大的国家是不是有更多的机会带来新的技术的革新,于是产生更多的世界的裂痕,那会不会出现这样一些现象?作为世界上最大的几个公司之一,我想您作为领头人一定会有自己的想法。 [2017-12-03 17:05:37]  


洪曜庄:我觉得他们可以做到,而且不仅是科技公司需要这么做,我觉得这也是一个社会问题吧,包括对劳动力的影响,包括对收入和资本分配的影响。我再补充一下,比如说世界上教育改革的问题促进终身学习,我们需要的是真正的能力或者说素质,而不是一些简单的工作的技能等等,当然还包括刚才几位嘉宾所提出的意见。 [2017-12-03 17:05:23]  


乔舒亚·库珀·雷默:刚才我的同事已经提出了非常重要的问题,我认为,数字上的培训,数字培训是非常重要的,过去就是大家年轻的时候学一点东西够用一辈子了,但是现在我们需要不断的再培训,我觉得这个数字的培训就非常的重要。所以,教育体制需要进行改革,我认为,要想解决问题,科技只是一个问题,教育是另外一个解决办法的一部分,包括像人工智能正在改变工作的本质,我相信会创造出新的工作岗位来的,而且全世界正在不断的学习如何进行回应,我们需要让发展民主化,我们需要确保政府给民众提供再培训的机会,随着新工业革命的到来,我们需要让社会了解如何来进行调整和适应。[2017-12-03 17:07:27]  


乔舒亚·库珀·雷默:我认为,包括我们要从劳动力市场要转化为劳动力网络,所以我们要从这个角度来考虑这个问题,如何对大规模的劳动力进行培训是我们需要考虑得问题。这样的话我们整个系统能够具有活力,因为人工智能的使用会越来越多,可能有一半以上的人需要重新进行培训,就是很多的是这种人工智能,就是一个“黑箱”的概念,就是我们只能看到最后的产出的结果,至于中间的这个过程我们现在已经看不到了。比方说无人驾驶,我们现在只能看到的结果,希望看到更多的过程,这样的话我们需要被告知这一步一步 的过程是如何实现的,我们希望看到的是一种逆转的过程,让我们了解黑箱里面的一步步的流程应该是怎样的。另外,现在的问题就是大规模失业的问题,那么未来的科学家和管理人员应该如何接受培训呢?如何培训他们呢?因为他们对于我们的生活是越来越重要了,而且我们整个系统变化也越来越快了,所以培训是非常的重要的,我觉得这是我们改革的重要的部分,从劳动力市场变成劳动力网络中这是非常重要的。 [2017-12-03 17:08:10]    


田薇:赶快行动,这已经晚了,技术已经超越我们的系统很多很多了,我们赶快需要建立所谓的系统,另外有一些人觉得技术发展了,自然而然其他的就恢复进一步跟上,这是我们人类社会几千年来似乎已经成为了一个规律,您觉得你愿意选择目前我们做的最重要的目标是什么呢? [2017-12-0317:09:29]    


雷军:我觉得技术发展其他东西赶上来会比较容易,所以我觉得技术的发展还是非常非常重要的。再举个例子,可能我们中国换季潮已经结束,移动互联网已经普及,但今天就拿印度来说,印度可能刚刚处在智能手机正在普及的阶段之中,智能手机普及以后能带来什么东西呢?他普及了移动互联网、普及了信息,可能我们因为中国相对来说比印度发达,之前普及了电视、普及了互联网,我们没有觉得移动互联网比互联网有翻天覆地的变化,可是在印度这些事情都没有经历过。比如说电视,电视在印度要交 28%的税,所以他们的电视普及率相对偏低,他们每年卖的新电视只有中国的 1/4、1/5,它的税很高,如果智能手机普及了,印度 14 亿人全部了解外面的世界,提高教育水平,所以我自己认为技术的重要性是非常非常重要的。技术是我们讨论所有问题的基 础,所以我认为应该在技术突破的同时再考虑其他的问题。 [2017-12-0317:11:11]    


田薇:说到印度的例子,同意他刚才举的这个例子,那是事实吗?[2017-12-03 17:12:45]    


乔舒亚·库珀·雷默:是的,在过去几年中印度先是推广 4G,所以我们看到基础设施和服务大幅度的得到了改进,而教育也发生了变化,越来越多的人随着 4G 的普及第一次有了上网的机会,所以这是一个非常重大的变化,所以中国已经发生的事情正在印度发生。我们看到中国在过去几年中发展非常的快,特别是在 4G 的普及上带来了一系列新的服务,受到广泛的应用,我觉得印度也很快会看到。 [2017-12-03 17:13:11]    


田薇:从联合国的角度来讲经常会表演中国所做出的努力,但是中国的这样一个努力和方式是不是可以更多和其他的国家进行分享?我们谈到“人类命运共同体”这些经验,特别是在数字经济,特别是在我们新的技术发展的过程当中的应用等等,能不能跟更多的人进行分享?这种分享是不是会为他们带来真正的利益? [2017-12-03 17:14:50]    


洪曜庄:谢谢,我觉得现在已经有很多的平台进行分享,包括“一带一路倡议”,包括我们其他的一些平台,可持续发展目标的平台,我们的目的是看到一种包容,包括技术上的包容和普及,我们要确保各个国家的人士他们有能力和资源能够真正的获得抓住那些机会,抓住数字经济给他们带来的机会,我 相信中国可以发挥一个积极的作用帮助他们抓住这些机会。 [2017-12-0317:15:06]    


田薇:我知道你以前一直在说竞争,那现在你听到这么多的讨论,不知道你会有一些什么样的暂时的结论? [2017-12-03 17:17:22]    


乔舒亚·库珀·雷默:刚才联合国的同事所说的是非常的重要的,的确是有很多的竞争,如果你看一下目前这个情况,包括技术的变革上的情况,人工智能等,我觉得,就像当初的工业革命一样,变化是非常大的,所以把他称之为新工业革命,可能他会觉得是一个新的版本的工业革命,我觉得不仅是如此,因为他的规模还要大,能够影响到所有的人,工业革命的进程包括像这个宗教改革,这个文艺复兴等等。有不同的人,有一些国家他工业实力、科技实力比较强,主要就是西欧的这些国家,而另外一个分化的国家,有一批国家错过了这个工业革命的机会,他们并没有实现一个更高的水平。我们看现在这种分化的趋势在新的工业革命中又再次的出现,所以 200 年前出现的这种情况,同时我们看到有两种的国家,就过去是曾经出现过,一个很大的问题就是把不同的人群包容进去,无论是人工智能还是其他方面的事,我觉得设计是非常重要,比上一代系统更加的重要。 [2017-12-03 17:19:04]    


田薇:每个人的答案当中更多的都是在问怎么才能,怎么才能,和怎么才能,问题是给你们的问题就是怎么才能啊,所以您得回答一下,就到底怎么才能从一个我们政治研究者的角度,从地缘政治研究的角度,到底怎么看,怎么才能做到这一点?地缘政治的变化现在大家都在经历,你更明白,与此同时技 术的巨大变化使这一切更加飘忽不定,到底怎么才能? [2017-12-0317:20:20]    田薇:从咱们实践者的角度,怎么来做?给我们一点方案。 [2017-12-0317:21:35]    


乔舒亚·库珀·雷默:我们现在还在工业革命的早期的新工业革命早期的阶段,我们是历史的一部分,存在着一些冲突,我们要找到机会,这些网络所运行的机制其实是倾向于让我们选择合作,而不是竞争的。 [2017-12-0317:21:21]    


雷军:我觉得中国在数字经济上取得的成绩,在过去 10 年、20 年还是非常非常的丰厚,刚才马化腾讲市值前十名已经有两家中国公司做的非常的出色,我处的这个行业在智能手机领域世界前六强,第三名、第四名、第六名都是中国公司,我们取得了这些成绩以后再来看,我们不仅在跟世界巨头竞争,也在跟国际竞争,就在竞争的过程当中大家就把这些产品带到了世界各地,促进世界各地的相互成长和进步,包括伴随着智能手机的进步,我们还带去了我们的商业模式,带去了我们的人才、思想、资金,在这个过程当中我们也看到腾讯、阿里也在我们周边投资。 今天还是一个合作共赢的世界。我觉得,我们已经开展合作了,我们随着全球技术和互联网出现了之后就一直在开展合作,我们不希望出现技术的“孤岛”,我们希望实现的是全球化,我们需要实现流动性。我同意我们正在进入,我们不会重复过去,而是出现一个新的全球化的时代。 [2017-12-03 17:22:31]  


田薇:大家讲的并不是一个公司的发展,也并不只是商业的进步,我们也在讲社会的进步,也在讲给大家带来的共同的福祉和我们的“命运共同体”,比如今天上午就有几位发言嘉宾提到更加开放,要更加平等的使用,要有真正的联动的能力等等,这些是不是真正能够让我们一个一个划勾能够做的到?[2017-12-03 17:24:37]  


桑达尔·皮猜:我们看到很多的事情现在都是相互联系的,我们工作中的一个方面就是给中国公司提供帮助,中国的很多的中小公司都可以通过我们把这个产品卖给其他国家所需要的客户,就比方说有一个生产丝绸公司,通过Google 能够向 60 个国家销售他们的产品,他们也包括还有就像丝毯等等,所以这是一种很大的规模的效应。我们正在促进这种事情的发生,所以我觉得在未来会越来越多,所以技术给我们机会,让我们实现全球的规模能够建立起互联互通和加强合作,我觉得这是很好的一件事情,而且也是不会被逆转的,谢谢。 [2017-12-03 17:25:27]  


洪曜庄:我同意这种看法。 [2017-12-03 17:26:13]  


田薇:你别老是赞同他们的观点,你应该站在我们一边,给他们施加更多的压力才对。 [2017-12-03 17:26:26]  


洪曜庄:中国已经有很好的经验可以给大家分享,哪怕在中国很遥远的农村电子商务都已经实现了,很多边远的地区人们都通过了电子商务的平台来做 生意,所以在未来我们应该看一下挑战,我们不是增加不平等,但我们是通过高的技术帮助人们缩小不平等的差距。 [2017-12-03 17:42:54]    


乔舒亚·库珀·雷默:我是不同意他的看法,我要分享一下我的看法告诉大家,我们对一些技术是感到非常的乐观的,我想我们有很多的理论来确保它的可预测性,我觉得我们有的就是刚才斯蒂芬演讲当中所做的介绍,就是他和儿子在美国看日全食的例子,刚才已经很好的证明了这一点。最早人们发明了城堡,发现城堡很难攻击,人们就发明了大炮,把城堡给打破,所以城堡就做了越来越多的加固,能够解释国际关系,就是防御的成本越低的话,那进攻就有可能。像第一次世界大战大家都以为就是时间会持续很短,因为冲锋枪是一个进攻性武器,而铁丝网是防御性的,但是我们可以看到我们现在这个世界就是网络世界,特点就是防御性的世界,就是防御的成本远远低于进攻的成本,那这样的情况下发起进攻就没有什么道理,没有什么理性。所以历史告诉我们的经验和教训就是我们现在已经进行了转型,这种转型就意味着我们很可能会出现更多的冲突、更多的战争,唯一能够拯救我们自己的途径,不像以前修铁丝网或者建设城堡,而是在网络空间我们可以进行有意思的塑造和设计。历史告诉我们要解决这个问题就要让进攻的成本高于防御成本。 [2017-12-0317:43:46]    


田薇:现在做一个小测试,到底我们会不会让悲伤的历史重演,还是我们会变得真的更加聪明?我们能解决这些问题,不能解决问题我们会让历史重演举手,没有。可以解决问题我们真的会变的更聪明,我们会努力,举手,既然你们都举手,既然大家都举手,那好吧,请我们每个人用 1 分钟的时间最后总 结一下,到底什么是你的行动方案?心动、嘴动不如行动,别忘了今天题目是“全球创新发展的新动能”,从联合国的代表开始。 [2017-12-03 17:44:52]  


洪曜庄:我为联合国工作,所以必须是乐观主义者,回顾刚才所讲的内容,我们必须要有机地利用现在的这些趋势来解决风险对新型的教育进行投资,探索新的方式进行财富和收入的分配,比如说普及人人都享有基本工资、基本收入这样一个制度。 [2017-12-03 17:45:20]  


罗世礼:我非常乐观,事实上我一直想看到日全食,那我就开车 4 个小时去了查尔斯顿,很多人都往回走,我却是奔赴日全食的地点,我成功使用了Google 地图,没有遇到任何障碍,Google 地图没有让我的行程变得很糟糕,因此可以看到移动技术潜力非常大,能够在世界范围内在全球范围内提升人口的素质和经济的增长,实现数字的转型。 [2017-12-03 17:46:18]  


乔舒亚·库珀·雷默:我不想说我是乐观主义者还是悲观主义者,我说我是现实主义者,现在我们在经历的事情会改变我们作为人的存在方式,现在出生的孩子他们的认知能力会大大的提升,这也可以说是一种生态的进化,关键在于在避免冲突实现合作和平方面,我们是否也可以进行我们的人性的进化,到底是乐观呢还是因为以前的历史的这些技术变革所带来的冲突和战争的悲观呢。 [2017-12-03 17:48:13]  


桑达尔·皮猜:Google 所有的人其实都是极其乐观的,谈到了人工智能,历史上的冲突之所以出现是因为大家认为资源就那么点,你有了我就没有,但 是要解决这个问题,通过人工智能我觉得人类历史上有史以来第一次我们有这样的机会能够打造一个资源非常丰富的世界,大家不用去你争我夺,所以因此我还是非常乐观的,我觉得未来会更美好。 [2017-12-03 17:48:29]    


雷军:我也总结一下我的观点,我觉得发展数字经济是与创新的融合,数字经济就是要把我们 20 年积累的互联网的技术方法论、商业模式有效的和传统各行各业进行结合,包括要把最近两三年在 AI 技术上取得的突破进行融合,融合本质上也是一种创新,这种创新才能在社会的各个层次各个方面来进一步推动数字经济的发展,然后使人民生活过得更加幸福美满。 [2017-12-0317:49:30]    


田薇:非常感谢,我想今天聊到这里,大家也会有很多启发,他们之间的沟通也会给自己带来很多不同的想法,今天大家说的很有意思,说到我们到底怎么来真正共享,怎么来与企业连接,怎样真正让我们把共同的命运向前再迈进一步,所以让我们用热烈的掌声感谢台上五位嘉宾,谢谢他们的贡献,感谢我们的观众,我们是乐观主义者,所以我们按时完成任务,谢谢大家。 [2017-12-03 17:50:15]

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